forum.bolseiros.org

anarrita wrote:Caro Sr/a unklefukka,

não o trato por colega porque não acredito que o seja. Não tenho qualuqer duvida de que representa a FCT ou outro organismo público adjacente, cuja intervenção se deve ao receio de que a situação seja publicamente exposta. Se fosse investigador não diria o que disse e, sinceramente, não vejo qualquer motivo para que consultasse este blogue tão detalhadamente, pois certamente teria muito trabalho para fazer.
Tem o direito de dizer o que quiser, mas também eu lhe vou dizer algumas coisas. Em primeiro lugar, em qualquer país há, efectivamente, prazos para o lançamento de resultados das bolsas, mas os mesmo são afixados não em termos de dias úteis, mas num dia fixo, o que faz grande diferença. Em segundo lugar eu não guardo para o último dia a entrega dos meus trabalhos na universidade nem em qualquer outro sítio, trabalho com responsabilidade - e muita - e tento sempre fazer o meu melhor, não em função do último dia, mas em função da tarefa que me foi atribuída. Em terceiro lugar a FCT falha sim ao não nos responder com clareza e respeito à dúvida legítima que lhes temos feito nos últimos tempos. Foi-me dito na primeira fase que os resultados sairiam em inicios de Dezembro, portanto tenho todo o direito de exigir uma resposta de esclarecimento sobre o atraso. E mais, enquanto cidadã cumpridora dos meus deveres na sociedade, tenho todo o direito em ser tratada com respeito quando faço uma pergunta a um organismo público. E as respostas que tenho obtido da FCT, para si podem ser consideradas correctas, para mim não o são. Os 90 dias úteis foram impostos por quem não faz a mais pequena ideia do que é investigação e de quais os prazos a cumprir, isto porque a carreira de investigador no nosso país é tão desconsiderada que nem se dão ao trabalho de pensarem um pouco antes de atirar um período ao calhas, o mais alargado possível de forma o poderem protelar o mais possível. Por último este forum é para quem quer desabafar as ansiedades, medos e dúvidas que tal estado de coisas suscita, e, se não se sente bem ao lê-lo, tem bom remédio. Acho bem que se exponha publicamente a situação, sim, se os resultados não sairem até ao fim da semana. E se já o tivessemos feito, não teríamos perdido nada, pois temos o direito de reclamar aquilo que entendermos e se tal vier a significar possíveis alterações para as candidaturas futuras, tanto melhor. Sabe, eu quero fazer investigação e considero-me uma mais valia para o país. E era mesmo bom que o país entendesse que a investigação científica é valor acrescentado e que passasse a tratar quem a ela se dedida com o mesmo respeito e entusiasmo, em vez de nos olhar como uns pedintes a quem benevolentemente dão uma esmola - ou não - dependendo das mudanças de estado de espírito ao longo de 90 dias...
Pense nisto.. ou pense simplesmente, pois às vezes é bom fazê-lo.

Sim, toda a razão.

Em primeiro lugar, não acho que este assunto não me diga interesse, já passei por vários concursos da FCT e tento estar sempre atento ao que se passa tanto a nível institucional como com os colegas bolseiros. Não falo de "barriga cheia" porque já estive na situação de não ter tido bolsa em concurso da FCT.

O que eu tentei, com um tom eventualmente "evasivo" foi tentar expor uma interpretação *pessoal* do que li por aqui. E até acho que não fui demasiado incisivo, porque evitei citar situações de malcriadez que todos vocês leram, assim como eu. Mas como por uns não devem pagar os outros e as generalizações, como também me alertaram, são perigosas, vou apenas retorquir a alguns membros:

É evidente que esta situação acarreta incerteza. Isto decorre naturalmente de haver mais candidatos do que vagas, e nem todos poderem ter bolsa. Mas a probabilidade de isso acontecer é algo que cada um tem que pesar, de modo a definir a sua estratégia de desenvolvimento de carreira, e, em concreto, a importância relativa do presente concurso para si.

Eu compreendo perfeitamente que, por em anos anteriores, por esta altura já se saberem os resultados, muitos se sentem de alguma forma "defraudados". Mas não devem porque não o estão a ser. Era isto que eu tentava explicar, se calhar não da melhor forma. Quando se parte para um concurso deste género, que tem uma data limite para apresentação dos resultados, é preciso assumir que, no limite, os resultados saem no último dia, no último minuto - e planear de acordo com isso. E pode ser desgastante esta espera - e sê-lo-á para muitos, mas é uma espera regulamentar, e como tal, não estão no direito de exigir nada - para já. E digo para já, porque se o prazo passar, então sim, aí devem (ou devemos) mobilizar-se e fazer valer os vossos (nossos) direitos.

E sejamos objectivos: - pelo facto de, como alguém disse, quererem estudar ou trabalhar naquilo que mais gostam, necessitarem de ajuda financeira, não quer dizer que ela exista para todos. Assim sendo, há regras para atribuir esse financiamento - daí o malfadado concurso da FCT e as suas regras e prazos, que todos já conheciam (ou deviam conhecer) no acto de candidatura.

Quanto às bolsas não serem empregos - é que não são mesmo, e é pena que tenhamos de "fazer de conta" que são, mas isso é outra discussão. Eu trouxe isso à baila, porque este tipo de concursos faz sentido para bolsas, que é o caso.

Se calhar não estou a passar bem a mensagem, mas o que queria dizer é que, imaginemos no caso de quem está à espera há 8 meses para saber se tem ou não bolsa, embora seja uma situação complicada para o candidato, não é uma situação anormal, ou que não pudesse ser prevista pela leitura do regulamento. É azar, sim, mas em termos legais não é mais do que isso (ou nem isso será). E, como tal, embora compreenda que é reconfortante para os candidatos revoltarem-se e indignarem-se em conjunto aqui no fórum, não há objectivamente uma legitimidade nessa revolta. É a minha opinião, e sei que muitos discordam. E o facto de a FCT adiantar uma data prévia aos 90 dias, como já tem feito em anos anteriores, e que costuma cumprir, é algo que não necessitaria de fazer segundo os regulamentos. Julgo que o faz quando está em condições de a cumprir e, na minha opinião, é um passo no sentido da proximidade dos bolseiros (via ABIC ou não) com a instituição financiadora - ou seja, é de louvar que o faça.

Para terminar, sei que muitos dos que escrevem aqui o fazem com sentido de responsabilidade, que partilham as suas opiniões e debatem assuntos importantes para os bolseiros. Mas muitos outros utilizam o fórum para irresponsavelmente (porque este fórum não é para brincar, ou pelo menos julgo não ter sido para isso que o criaram - tanto é que um administrador já *sugeriu* que o conteúdo deste thread era mais apropriado para um chat) escreverem o que bem lhes dá na gana, muitas vezes de forma difamatória. Estes lesam porventura até os interesses dos próprios bolseiros - e quando tiverem bolsa, não voltam sequer a ler o fórum até próximo concurso.

Cara anarrita, sim, sou seu colega e não, não faço parte da FCT (quer dizer, sou bolseiro da dita). Mas para além da sua opinião, que é sua e tem o seu valor, deixe-me dizer-lhe que é ingenuidade de sua parte dizer que uma data fixa é diferente de 90 dias úteis (ver acima), que é ingenuidade sua dizer que as pessoas que trabalham na FCT, ou o legislador, não tem ideia se o prazo de 90 dias é um prazo adequado. Porventura deve pensar que estas decisões são tomadas com leveza? Eu não sei, mas ai de nós se não há pessoas responsáveis na FCT, com conhecimento do sistema científico nacional e de outros sistemas científicos, a tratar de concursos, prazos, burocracia, etc. Eu tendo a acreditar que as pessoas são competentes até prova em contrário. Mas lá está, também é a minha opinião...

Mais uma vez, não levem a mal o tom, estou apenas a tentar ser objectivo.

anarrita wrote:Caro Sr/a unklefukka,

não o trato por colega porque não acredito que o seja. Não tenho qualuqer duvida de que representa a FCT ou outro organismo público adjacente, cuja intervenção se deve ao receio de que a situação seja publicamente exposta. Se fosse investigador não diria o que disse e, sinceramente, não vejo qualquer motivo para que consultasse este blogue tão detalhadamente, pois certamente teria muito trabalho para fazer.
Tem o direito de dizer o que quiser, mas também eu lhe vou dizer algumas coisas. Em primeiro lugar, em qualquer país há, efectivamente, prazos para o lançamento de resultados das bolsas, mas os mesmo são afixados não em termos de dias úteis, mas num dia fixo, o que faz grande diferença. Em segundo lugar eu não guardo para o último dia a entrega dos meus trabalhos na universidade nem em qualquer outro sítio, trabalho com responsabilidade - e muita - e tento sempre fazer o meu melhor, não em função do último dia, mas em função da tarefa que me foi atribuída. Em terceiro lugar a FCT falha sim ao não nos responder com clareza e respeito à dúvida legítima que lhes temos feito nos últimos tempos. Foi-me dito na primeira fase que os resultados sairiam em inicios de Dezembro, portanto tenho todo o direito de exigir uma resposta de esclarecimento sobre o atraso. E mais, enquanto cidadã cumpridora dos meus deveres na sociedade, tenho todo o direito em ser tratada com respeito quando faço uma pergunta a um organismo público. E as respostas que tenho obtido da FCT, para si podem ser consideradas correctas, para mim não o são. Os 90 dias úteis foram impostos por quem não faz a mais pequena ideia do que é investigação e de quais os prazos a cumprir, isto porque a carreira de investigador no nosso país é tão desconsiderada que nem se dão ao trabalho de pensarem um pouco antes de atirar um período ao calhas, o mais alargado possível de forma o poderem protelar o mais possível. Por último este forum é para quem quer desabafar as ansiedades, medos e dúvidas que tal estado de coisas suscita, e, se não se sente bem ao lê-lo, tem bom remédio. Acho bem que se exponha publicamente a situação, sim, se os resultados não sairem até ao fim da semana. E se já o tivessemos feito, não teríamos perdido nada, pois temos o direito de reclamar aquilo que entendermos e se tal vier a significar possíveis alterações para as candidaturas futuras, tanto melhor. Sabe, eu quero fazer investigação e considero-me uma mais valia para o país. E era mesmo bom que o país entendesse que a investigação científica é valor acrescentado e que passasse a tratar quem a ela se dedida com o mesmo respeito e entusiasmo, em vez de nos olhar como uns pedintes a quem benevolentemente dão uma esmola - ou não - dependendo das mudanças de estado de espírito ao longo de 90 dias...
Pense nisto.. ou pense simplesmente, pois às vezes é bom fazê-lo.

*Like* Quem tem boca vai a Roma.

unklefukka wrote:Meus caros,

Tenho acompanhado este thread com atenção, porque será provavelmente o primeiro sítio onde se saberá se já saíram os resultados. Apenas por curiosidade, porque eu tive bolsa na primeira fase. Como é óbvio, compreendo perfeitamente a ansiedade que acompanha este processo por parte dos candidatos. Muita coisa se decide, há muitos projectos pessoais em standby até se saberems os resultados. MAS, não posso deixar de partilhar convosco a minha indignação em relação ao que tenho lido por aqui. Acho mesmo que é um dever fazê-lo, porque julgo que muitos de vocês estarão certamente a deixar as vossas emoções dominarem o vosso raciocínio.

Então vá:

1º - As BD e BPD, de acordo com os estatutos actuais são BOLSAS. Não são um emprego. Pode-se concordar ou não, mas isso não influi minimamente no presente concurso e respectiva divulgação de resultados. Assim sendo, há um concurso internacional para acesso a estas BOLSAS que tem datas definidas, e prazos de divulgação pré-estabelecidos. Isto é prática comum cá e no estrangeiro, em tudo o que é concurso a bolsas ou projectos a nível internacional. Não se pode ficar aborrecido com as instituições que atribuem o financiamento porque o prazo máximo de divulgação de resultados "não dá jeito, para que começar a trabalhar em data X ou Y". Não se pode começar a destilar ódio e frustrações que não estão relacionadas com o concurso, só porque apetece. Resumindo: é um concurso, tem datas definidas, e quem concorre tem que se sujeitar.

2º - Como há um prazo legal para divulgação dos resultados, não é sequer ÉTICO estar aqui a discutir-se se a FCT e os seus funcionários são incompetentes ou não, já que, até ver, nenhum prazo foi ultrapassado. Ou seja, é normal que as pessoas queiram saber o resultado o quanto antes, mas isso não é JUSTIFICAÇÃO para classificar a actuação de entidades ou pessoas que estão a agir nos limites da regulamentação. Isto para não falar de insultos dirigidos a funcionários ou dirigentes da FCT, que também foram por aqui postados. É que até aposto que a maior parte dos caros colegas, quando tinham um trabalho na Faculdade para entregar com uma data limite, não o entregavam mais cedo, mas sim no último dia.

3º - Já andam a falar de chamar a TVI a SIC (e o Bloco de Esquerda!! - esse fantástico meio de comunicação social!). E em que é que sustentam a vossa indignação? No facto de uma instituição pública não estar em incumprimento? Isso até poderia, porventura, ser notícia, por ser raro, mas não iria aliviar a vossa ansiedade ou serenar os vossos ânimos.

4º - A minha opinião é de que se exige um bocado mais de racionalidade, elevação e solidariedade a pessoas que querem fazer um doutoramento/pós-doutoramento. Uma análise racional, ao invés de emocional ao que alguns de vós escreveram por aqui mostra que há comportamentos completamente egocêntricos, outros difamatórios outros infantis e muitos outros ingénuos. Peço desculpa por esta análise, mas ao fim de ler tanta trapalhada não me consegui conter. E mais digo, que há muitos outros silenciosos leitores deste fórum que, de uma forma ou doutra, concordam com o que acabei de expôr. Houve também alguns corajosos membros do fórum que ressalvaram mais do que uma vez que NÃO HÁ INCUMPRIMENTO POR PARTE DA FCT, até ao final do prazo.

Espero que tenham entendido a mensagem que queria passar. E espero que os resultados vos sejam favoráveis. E se não forem, não acaba o mundo, acreditem. Há muitos programas doutorais, muitas formas de financiamento e muitos grupos de investigação por esse mundo fora onde certamente poderão ter sucesso e onde as vossas capacidades serão valorizadas.

Um abraço

Caro unklefukka,

1º - Concordo que as regras do jogo estão estabelecidas à partida, e essas regras estabelecem 90 dias úteis como sendo o prazo para a divulgação dos prazos. MAS:

a) Quem concorre tem direito a discordar destes prazos aberrantes (4 meses), que nunca encontrei em vários concursos em que concorri em inúmeros países europeus.

b) A seriação dos candidatos foi feita já em Setembro passado.

c) Em concursos anteriores a FCT não deixou os resultados para os últimos dias do prazo legal. É natural que os candidatos deste concurso se sintam desprezados.

d) Os funcionários da FCT, quando contactados têm feito promessas de publicação dos resultados que depois não se cumprem. Esta é talvez a única falha a apontar aos funcionários da FCT, para além do já tradicional desligar dos telefones que discrimina toda a população científica não lisboeta (responsável por cerca de 60% da produção científica nacional).

2º De facto a data de publicação dos resultados deste concurso não depende da competência dos funcionários, mas sim de decisões tomadas em patamares superiores da administração. Mas, não vejo porque não seja ÉTICO discutir a competência da FCT. Será que unklefukka vai fazer uma listinha de TABUs a ser evitados neste forum?

3º Qualquer publicidade ao "estranho caso do funionamento da FCT" é bem-vinda, sobretudo quando os afectados são o miolo do sistema científico nacional. Como saberá, noutros países existe emprego científico para além das bolsas, cá em Portugal não.

4º O ponto 4º da sua argumentação parece-me mais próprio de um forum da AFFCT, a Associação dos Funcionários da FCT!

Resta-me dizer-lhe que não lhe farei nenhuma recomendação, porque a minha área de investigação não é a psicologia.

Cumps,

unklefukka wrote:Em primeiro lugar, não acho que este assunto não me diga interesse, já passei por vários concursos da FCT e tento estar sempre atento ao que se passa tanto a nível institucional como com os colegas bolseiros. Não falo de "barriga cheia" porque já estive na situação de não ter tido bolsa em concurso da FCT.

O que eu tentei, com um tom eventualmente "evasivo" foi tentar expor uma interpretação *pessoal* do que li por aqui. E até acho que não fui demasiado incisivo, porque evitei citar situações de malcriadez que todos vocês leram, assim como eu. Mas como por uns não devem pagar os outros e as generalizações, como também me alertaram, são perigosas, vou apenas retorquir a alguns membros:

É evidente que esta situação acarreta incerteza. Isto decorre naturalmente de haver mais candidatos do que vagas, e nem todos poderem ter bolsa. Mas a probabilidade de isso acontecer é algo que cada um tem que pesar, de modo a definir a sua estratégia de desenvolvimento de carreira, e, em concreto, a importância relativa do presente concurso para si.

Eu compreendo perfeitamente que, por em anos anteriores, por esta altura já se saberem os resultados, muitos se sentem de alguma forma "defraudados". Mas não devem porque não o estão a ser. Era isto que eu tentava explicar, se calhar não da melhor forma. Quando se parte para um concurso deste género, que tem uma data limite para apresentação dos resultados, é preciso assumir que, no limite, os resultados saem no último dia, no último minuto - e planear de acordo com isso. E pode ser desgastante esta espera - e sê-lo-á para muitos, mas é uma espera regulamentar, e como tal, não estão no direito de exigir nada - para já. E digo para já, porque se o prazo passar, então sim, aí devem (ou devemos) mobilizar-se e fazer valer os vossos (nossos) direitos.

E sejamos objectivos: - pelo facto de, como alguém disse, quererem estudar ou trabalhar naquilo que mais gostam, necessitarem de ajuda financeira, não quer dizer que ela exista para todos. Assim sendo, há regras para atribuir esse financiamento - daí o malfadado concurso da FCT e as suas regras e prazos, que todos já conheciam (ou deviam conhecer) no acto de candidatura.

Quanto às bolsas não serem empregos - é que não são mesmo, e é pena que tenhamos de "fazer de conta" que são, mas isso é outra discussão. Eu trouxe isso à baila, porque este tipo de concursos faz sentido para bolsas, que é o caso.

Se calhar não estou a passar bem a mensagem, mas o que queria dizer é que, imaginemos no caso de quem está à espera há 8 meses para saber se tem ou não bolsa, embora seja uma situação complicada para o candidato, não é uma situação anormal, ou que não pudesse ser prevista pela leitura do regulamento. É azar, sim, mas em termos legais não é mais do que isso (ou nem isso será). E, como tal, embora compreenda que é reconfortante para os candidatos revoltarem-se e indignarem-se em conjunto aqui no fórum, não há objectivamente uma legitimidade nessa revolta. É a minha opinião, e sei que muitos discordam. E o facto de a FCT adiantar uma data prévia aos 90 dias, como já tem feito em anos anteriores, e que costuma cumprir, é algo que não necessitaria de fazer segundo os regulamentos. Julgo que o faz quando está em condições de a cumprir e, na minha opinião, é um passo no sentido da proximidade dos bolseiros (via ABIC ou não) com a instituição financiadora - ou seja, é de louvar que o faça.

Para terminar, sei que muitos dos que escrevem aqui o fazem com sentido de responsabilidade, que partilham as suas opiniões e debatem assuntos importantes para os bolseiros. Mas muitos outros utilizam o fórum para irresponsavelmente (porque este fórum não é para brincar, ou pelo menos julgo não ter sido para isso que o criaram - tanto é que um administrador já *sugeriu* que o conteúdo deste thread era mais apropriado para um chat) escreverem o que bem lhes dá na gana, muitas vezes de forma difamatória. Estes lesam porventura até os interesses dos próprios bolseiros - e quando tiverem bolsa, não voltam sequer a ler o fórum até próximo concurso.

Cara anarrita, sim, sou seu colega e não, não faço parte da FCT (quer dizer, sou bolseiro da dita). Mas para além da sua opinião, que é sua e tem o seu valor, deixe-me dizer-lhe que é ingenuidade de sua parte dizer que uma data fixa é diferente de 90 dias úteis (ver acima), que é ingenuidade sua dizer que as pessoas que trabalham na FCT, ou o legislador, não tem ideia se o prazo de 90 dias é um prazo adequado. Porventura deve pensar que estas decisões são tomadas com leveza? Eu não sei, mas ai de nós se não há pessoas responsáveis na FCT, com conhecimento do sistema científico nacional e de outros sistemas científicos, a tratar de concursos, prazos, burocracia, etc. Eu tendo a acreditar que as pessoas são competentes até prova em contrário. Mas lá está, também é a minha opinião...

Mais uma vez, não levem a mal o tom, estou apenas a tentar ser objectivo.

Já todos percebemos que o tema da sua tese é "Da angústia dos candidatos à segunda fase de bolsas da FCT - um ensaio psicológico e social da guerra dos justos".

Está justificada a razão de estar a queimar uma tarde aqui connosco!

Mandei em private, mas o que eu queria era publicar cá!

É óbvio que tem toda a razão no que diz. O problema está mesmo na forma como as coisas estão organizadas e como as pessoas lidam com elas.
Para além disso, é a incerteza que a FCT já nos habitou aumenta o nível de stress, levando a pessoas em falar em protestos e carros incendiados (ninguém falou nisto?!?! ;D).

De qualquer maneira, dizer esse tipo de verdades só incendeia as emoções da malta!

Cumprimentos ao sr incendiário, de quem eu sou fã desde já

Assunto: Bolsas 2010 - Previsões de resultados da 2.ª fase

unklefukka Escreveu:
Meus caros,

Tenho acompanhado este thread com atenção, porque será provavelmente o primeiro sítio onde se saberá se já saíram os resultados. Apenas por curiosidade, porque eu tive bolsa na primeira fase. Como é óbvio, compreendo perfeitamente a ansiedade que acompanha este processo por parte dos candidatos. Muita coisa se decide, há muitos projectos pessoais em standby até se saberems os resultados. MAS, não posso deixar de partilhar convosco a minha indignação em relação ao que tenho lido por aqui. Acho mesmo que é um dever fazê-lo, porque julgo que muitos de vocês estarão certamente a deixar as vossas emoções dominarem o vosso raciocínio.

Então vá:

1º - As BD e BPD, de acordo com os estatutos actuais são BOLSAS. Não são um emprego. Pode-se concordar ou não, mas isso não influi minimamente no presente concurso e respectiva divulgação de resultados. Assim sendo, há um concurso internacional para acesso a estas BOLSAS que tem datas definidas, e prazos de divulgação pré-estabelecidos. Isto é prática comum cá e no estrangeiro, em tudo o que é concurso a bolsas ou projectos a nível internacional. Não se pode ficar aborrecido com as instituições que atribuem o financiamento porque o prazo máximo de divulgação de resultados "não dá jeito, para que começar a trabalhar em data X ou Y". Não se pode começar a destilar ódio e frustrações que não estão relacionadas com o concurso, só porque apetece. Resumindo: é um concurso, tem datas definidas, e quem concorre tem que se sujeitar.

2º - Como há um prazo legal para divulgação dos resultados, não é sequer ÉTICO estar aqui a discutir-se se a FCT e os seus funcionários são incompetentes ou não, já que, até ver, nenhum prazo foi ultrapassado. Ou seja, é normal que as pessoas queiram saber o resultado o quanto antes, mas isso não é JUSTIFICAÇÃO para classificar a actuação de entidades ou pessoas que estão a agir nos limites da regulamentação. Isto para não falar de insultos dirigidos a funcionários ou dirigentes da FCT, que também foram por aqui postados. É que até aposto que a maior parte dos caros colegas, quando tinham um trabalho na Faculdade para entregar com uma data limite, não o entregavam mais cedo, mas sim no último dia.

3º - Já andam a falar de chamar a TVI a SIC (e o Bloco de Esquerda!! - esse fantástico meio de comunicação social!). E em que é que sustentam a vossa indignação? No facto de uma instituição pública não estar em incumprimento? Isso até poderia, porventura, ser notícia, por ser raro, mas não iria aliviar a vossa ansiedade ou serenar os vossos ânimos.

4º - A minha opinião é de que se exige um bocado mais de racionalidade, elevação e solidariedade a pessoas que querem fazer um doutoramento/pós-doutoramento. Uma análise racional, ao invés de emocional ao que alguns de vós escreveram por aqui mostra que há comportamentos completamente egocêntricos, outros difamatórios outros infantis e muitos outros ingénuos. Peço desculpa por esta análise, mas ao fim de ler tanta trapalhada não me consegui conter. E mais digo, que há muitos outros silenciosos leitores deste fórum que, de uma forma ou doutra, concordam com o que acabei de expôr. Houve também alguns corajosos membros do fórum que ressalvaram mais do que uma vez que NÃO HÁ INCUMPRIMENTO POR PARTE DA FCT, até ao final do prazo.

Espero que tenham entendido a mensagem que queria passar. E espero que os resultados vos sejam favoráveis. E se não forem, não acaba o mundo, acreditem. Há muitos programas doutorais, muitas formas de financiamento e muitos grupos de investigação por esse mundo fora onde certamente poderão ter sucesso e onde as vossas capacidades serão valorizadas.

Um abraço

não nos devemos esquecer que estamos todos na mesma penosa espera, e este sentimento angustiante que sentimos por vezes fala mais alto! n devia, mas acontece!

cada caso é um caso e há situações aqui extremamente precárias e outras mais vantajosas, seja como for, acabamos por ser todos afectados por esta espera que nc mais acaba


convém no entanto n esquecer de que ainda faltam umas boas horitas para o ano acabar e até lá td pode acontecer


sugiro que acalmemos os ânimos mais uma vez para que finalmente a união nos seja favorável!


sei que n é nada fácil...mas podemos tentar....

unklefukka wrote:Meus caros,

Tenho acompanhado este thread com atenção, porque será provavelmente o primeiro sítio onde se saberá se já saíram os resultados. Apenas por curiosidade, porque eu tive bolsa na primeira fase. Como é óbvio, compreendo perfeitamente a ansiedade que acompanha este processo por parte dos candidatos. Muita coisa se decide, há muitos projectos pessoais em standby até se saberems os resultados. MAS, não posso deixar de partilhar convosco a minha indignação em relação ao que tenho lido por aqui. Acho mesmo que é um dever fazê-lo, porque julgo que muitos de vocês estarão certamente a deixar as vossas emoções dominarem o vosso raciocínio.

Então vá:

1º - As BD e BPD, de acordo com os estatutos actuais são BOLSAS. Não são um emprego. Pode-se concordar ou não, mas isso não influi minimamente no presente concurso e respectiva divulgação de resultados. Assim sendo, há um concurso internacional para acesso a estas BOLSAS que tem datas definidas, e prazos de divulgação pré-estabelecidos. Isto é prática comum cá e no estrangeiro, em tudo o que é concurso a bolsas ou projectos a nível internacional. Não se pode ficar aborrecido com as instituições que atribuem o financiamento porque o prazo máximo de divulgação de resultados "não dá jeito, para que começar a trabalhar em data X ou Y". Não se pode começar a destilar ódio e frustrações que não estão relacionadas com o concurso, só porque apetece. Resumindo: é um concurso, tem datas definidas, e quem concorre tem que se sujeitar.

2º - Como há um prazo legal para divulgação dos resultados, não é sequer ÉTICO estar aqui a discutir-se se a FCT e os seus funcionários são incompetentes ou não, já que, até ver, nenhum prazo foi ultrapassado. Ou seja, é normal que as pessoas queiram saber o resultado o quanto antes, mas isso não é JUSTIFICAÇÃO para classificar a actuação de entidades ou pessoas que estão a agir nos limites da regulamentação. Isto para não falar de insultos dirigidos a funcionários ou dirigentes da FCT, que também foram por aqui postados. É que até aposto que a maior parte dos caros colegas, quando tinham um trabalho na Faculdade para entregar com uma data limite, não o entregavam mais cedo, mas sim no último dia.

3º - Já andam a falar de chamar a TVI a SIC (e o Bloco de Esquerda!! - esse fantástico meio de comunicação social!). E em que é que sustentam a vossa indignação? No facto de uma instituição pública não estar em incumprimento? Isso até poderia, porventura, ser notícia, por ser raro, mas não iria aliviar a vossa ansiedade ou serenar os vossos ânimos.

4º - A minha opinião é de que se exige um bocado mais de racionalidade, elevação e solidariedade a pessoas que querem fazer um doutoramento/pós-doutoramento. Uma análise racional, ao invés de emocional ao que alguns de vós escreveram por aqui mostra que há comportamentos completamente egocêntricos, outros difamatórios outros infantis e muitos outros ingénuos. Peço desculpa por esta análise, mas ao fim de ler tanta trapalhada não me consegui conter. E mais digo, que há muitos outros silenciosos leitores deste fórum que, de uma forma ou doutra, concordam com o que acabei de expôr. Houve também alguns corajosos membros do fórum que ressalvaram mais do que uma vez que NÃO HÁ INCUMPRIMENTO POR PARTE DA FCT, até ao final do prazo.

Espero que tenham entendido a mensagem que queria passar. E espero que os resultados vos sejam favoráveis. E se não forem, não acaba o mundo, acreditem. Há muitos programas doutorais, muitas formas de financiamento e muitos grupos de investigação por esse mundo fora onde certamente poderão ter sucesso e onde as vossas capacidades serão valorizadas.

Um abraço

Caríssimo(a),

Também visito este fórum assiduamente e decidi inscrever-me, porque não aguentei estar calado perante o teu comentário. Acima de tudo porque estou numa situação parecida com a tua (não dependo economicamente deste veredicto) e o teu comentário é um mau exemplo de solidariedade para com aqueles cuja vida se joga nesta decisão.

Então Vá:

1: Penso que o que não é ÉTICO é julgares o carácter emocional dos comentários dos colegas, quando não entendes a situação deles, porque simplesmente não a VIVES. Como disseste (e acredito que com todo o mérito) já tens a tua bolsa e, consequentemente a tua RACIONALIDADE devolvida...

2: Muitos dos EMOCIONAIS aqui são gente que está dependente desta Bolsa para garantir um pouco de dignidade pessoal e, nalguns casos mais particulares, mesmo a sobrevivência. É gente que trabalha, estuda, empenha-se em projectos úteis para a SOCIEDADE (e não simples Projectos Pessoais, como lhe chamaste) e agora vê-se num beco, cuja saída é uma porta que demora a abrir. Mais acrescento que MUITOS EMOCIONAIS já se candidataram em Junho e viram a sua situação ser transferida para este período. São 7 meses de indefinição sobre o futuro! Claro que o significado desse TEMPO é relativo: depende se estas a fazer contas ao dinheiro que te sobra para comeres, ou se estás deitado na piscina da casa dos teus pais.

3: As FRUSTRAÇÕES e o ÓDIO que referiste são resultado de toda esta situação. A demora da Bolsa leva ao pensamento de "e se eu não tiver bolsa". Depois olha-se em volta, vê-se mais 20% de desemprego nos jovens e pergunta-se "e seu eu não tiver emprego?"... E de quem é a culpa disto? É dos mercados, do mau investimento, da especulação, etc, etc,etc... Tudo coisas sem nome, que nós não sabemos quem são e o que são e, diga-se, também não queremos saber. As pessoas não sabem onde erraram neste processo todo, por isso não conseguem RACIONALIZAR a situação, como tu que és PRIVILEGIADO(A) por trabalhares e (vejam lá!!!) ser PAGO por isso!!! Parece fascinante, mas é uma lei básica da economia que não é respeitada.

4: A meu ver estes EMOCIONAIS aqui até estão bastante contidos. Tu nem imaginas o que lhes deverá passar pela cabeça. Alguns com mais de 30 ANOS, com FILHOS, bons profissionais, mas que ainda têm de ter BOLSAS e não EMPREGOS para subsistirem. Este pessoal não está "aborrecido", como disseste, (isso fico eu quando o Benfica não ganha) está DESESPERADO!!!

5: Comparar isto com uma entrega de um trabalho da escola, parece ser uma analogia interessante, rica e racional. No entanto há um pequeno detalhe: enquanto se entregares um trabalho em cima da data limite o máximo que poderás fazer é atrasar a correcção do Professor, aqui estás a por em causa factores ligeiramente mais importantes, como a sobrevivência, a dignidade, o enriquecimento pessoal, o orgulho na profissão, etc. Neste pequeno detalhe, do qual te esqueceste no teu argumento assenta toda a estrutura do HUMANISMO. Mas o que é isso perante um argumento tão RACIONALMENTE bem elaborado?
No entanto, concordo contigo quando dizes que não devemos culpar os funcionários da FCT, já que está mais que provado que eles TÊM os resultados e não os lançam por ordens superiores. O que DEVEMOS fazer é: no próximo ano, quando já tivermos as nossas bolsas e este fórum voltar a entupir, estarmos SOLIDÁRIOS com aqueles que estarão na nossa situação, ao invés de os apelidar-mos de EMOCIONAIS.

É isso que farei e é isso que a maioria dos colegas deste fórum também fará!

Como te disse no início, a minha situação é parecida com a tua. Não estou desesperado, não dependo muito desta decisão. Mas a minha opinião é diferente: RACIONALMENTE entendo a EMOÇÃO dos colegas.

Abraço

Filipe Paccetti wrote:
d) Os funcionários da FCT, quando contactados têm feito promessas de publicação dos resultados que depois não se cumprem. Esta é talvez a única falha a apontar aos funcionários da FCT, para além do já tradicional desligar dos telefones que discrimina toda a população científica não lisboeta (responsável por cerca de 60% da produção científica nacional).

2º De facto a data de publicação dos resultados deste concurso não depende da competência dos funcionários, mas sim de decisões tomadas em patamares superiores da administração. Mas, não vejo porque não seja ÉTICO discutir a competência da FCT.

sim, realmente isso magoa! é como se eles n tivessem bem a noção da importância que isto pode e tem nas nossas vidas. N admira depois que sejam o alvo mais fácil de atacar, falar de boca cheia todos falamos. É o desespero a falar, só tenha pena que tenha chegado a este ponto meus caros.


mas queria salientar o facto de que ainda nos falta 1 dia e meio útil, se pensarmos que temos a noite, ainda falta mto tempo, certo bolseiros?!

há que manter esperanças!

mldh wrote:
Caríssimo(a),

Também visito este fórum assiduamente e decidi inscrever-me, porque não aguentei estar calado perante o teu comentário. Acima de tudo porque estou numa situação parecida com a tua (não dependo economicamente deste veredicto) e o teu comentário é um mau exemplo de solidariedade para com aqueles cuja vida se joga nesta decisão.

Então Vá:

1: Penso que o que não é ÉTICO é julgares o carácter emocional dos comentários dos colegas, quando não entendes a situação deles, porque simplesmente não a VIVES. Como disseste (e acredito que com todo o mérito) já tens a tua bolsa e, consequentemente a tua RACIONALIDADE devolvida...

2: Muitos dos EMOCIONAIS aqui são gente que está dependente desta Bolsa para garantir um pouco de dignidade pessoal e, nalguns casos mais particulares, mesmo a sobrevivência. É gente que trabalha, estuda, empenha-se em projectos úteis para a SOCIEDADE (e não simples Projectos Pessoais, como lhe chamaste) e agora vê-se num beco, cuja saída é uma porta que demora a abrir. Mais acrescento que MUITOS EMOCIONAIS já se candidataram em Junho e viram a sua situação ser transferida para este período. São 7 meses de indefinição sobre o futuro! Claro que o significado desse TEMPO é relativo: depende se estas a fazer contas ao dinheiro que te sobra para comeres, ou se estás deitado na piscina da casa dos teus pais.

3: As FRUSTRAÇÕES e o ÓDIO que referiste são resultado de toda esta situação. A demora da Bolsa leva ao pensamento de "e se eu não tiver bolsa". Depois olha-se em volta, vê-se mais 20% de desemprego nos jovens e pergunta-se "e seu eu não tiver emprego?"... E de quem é a culpa disto? É dos mercados, do mau investimento, da especulação, etc, etc,etc... Tudo coisas sem nome, que nós não sabemos quem são e o que são e, diga-se, também não queremos saber. As pessoas não sabem onde erraram neste processo todo, por isso não conseguem RACIONALIZAR a situação, como tu que és PRIVILEGIADO(A) por trabalhares e (vejam lá!!!) ser PAGO por isso!!! Parece fascinante, mas é uma lei básica da economia que não é respeitada.

4: A meu ver estes EMOCIONAIS aqui até estão bastante contidos. Tu nem imaginas o que lhes deverá passar pela cabeça. Alguns com mais de 30 ANOS, com FILHOS, bons profissionais, mas que ainda têm de ter BOLSAS e não EMPREGOS para subsistirem. Este pessoal não está "aborrecido", como disseste, (isso fico eu quando o Benfica não ganha) está DESESPERADO!!!

5: Comparar isto com uma entrega de um trabalho da escola, parece ser uma analogia interessante, rica e racional. No entanto há um pequeno detalhe: enquanto se entregares um trabalho em cima da data limite o máximo que poderás fazer é atrasar a correcção do Professor, aqui estás a por em causa factores ligeiramente mais importantes, como a sobrevivência, a dignidade, o enriquecimento pessoal, o orgulho na profissão, etc. Neste pequeno detalhe, do qual te esqueceste no teu argumento assenta toda a estrutura do HUMANISMO. Mas o que é isso perante um argumento tão RACIONALMENTE bem elaborado?
No entanto, concordo contigo quando dizes que não devemos culpar os funcionários da FCT, já que está mais que provado que eles TÊM os resultados e não os lançam por ordens superiores. O que DEVEMOS fazer é: no próximo ano, quando já tivermos as nossas bolsas e este fórum voltar a entupir, estarmos SOLIDÁRIOS com aqueles que estarão na nossa situação, ao invés de os apelidar-mos de EMOCIONAIS.

É isso que farei e é isso que a maioria dos colegas deste fórum também fará!

Como te disse no início, a minha situação é parecida com a tua. Não estou desesperado, não dependo muito desta decisão. Mas a minha opinião é diferente: RACIONALMENTE entendo a EMOÇÃO dos colegas.

Abraço

mereces um beijinho pelo apoio!

Caro(a) mldh,

Os meus parabéns pela tua resposta. Foi uma óptima entrada neste tópico do fórum

Estou de acordo com todos os que dizem que este forum é para expressar os nossos sentimentos, e não para escrever frases "politicamente correctas". Se assim fosse eu não me tinha inscrito no forum!

Obrigada a todos os que desabafaram, somos humanos, ainda não somos pc's e as malcriadezas a mim parecem-me bem!

Sinceramente pensava que os resultados saíssem hoje..

Cumprimentos a todos!

mldh wrote:

unklefukka wrote:Meus caros,

Tenho acompanhado este thread com atenção, porque será provavelmente o primeiro sítio onde se saberá se já saíram os resultados. Apenas por curiosidade, porque eu tive bolsa na primeira fase. Como é óbvio, compreendo perfeitamente a ansiedade que acompanha este processo por parte dos candidatos. Muita coisa se decide, há muitos projectos pessoais em standby até se saberems os resultados. MAS, não posso deixar de partilhar convosco a minha indignação em relação ao que tenho lido por aqui. Acho mesmo que é um dever fazê-lo, porque julgo que muitos de vocês estarão certamente a deixar as vossas emoções dominarem o vosso raciocínio.

Então vá:

1º - As BD e BPD, de acordo com os estatutos actuais são BOLSAS. Não são um emprego. Pode-se concordar ou não, mas isso não influi minimamente no presente concurso e respectiva divulgação de resultados. Assim sendo, há um concurso internacional para acesso a estas BOLSAS que tem datas definidas, e prazos de divulgação pré-estabelecidos. Isto é prática comum cá e no estrangeiro, em tudo o que é concurso a bolsas ou projectos a nível internacional. Não se pode ficar aborrecido com as instituições que atribuem o financiamento porque o prazo máximo de divulgação de resultados "não dá jeito, para que começar a trabalhar em data X ou Y". Não se pode começar a destilar ódio e frustrações que não estão relacionadas com o concurso, só porque apetece. Resumindo: é um concurso, tem datas definidas, e quem concorre tem que se sujeitar.

2º - Como há um prazo legal para divulgação dos resultados, não é sequer ÉTICO estar aqui a discutir-se se a FCT e os seus funcionários são incompetentes ou não, já que, até ver, nenhum prazo foi ultrapassado. Ou seja, é normal que as pessoas queiram saber o resultado o quanto antes, mas isso não é JUSTIFICAÇÃO para classificar a actuação de entidades ou pessoas que estão a agir nos limites da regulamentação. Isto para não falar de insultos dirigidos a funcionários ou dirigentes da FCT, que também foram por aqui postados. É que até aposto que a maior parte dos caros colegas, quando tinham um trabalho na Faculdade para entregar com uma data limite, não o entregavam mais cedo, mas sim no último dia.

3º - Já andam a falar de chamar a TVI a SIC (e o Bloco de Esquerda!! - esse fantástico meio de comunicação social!). E em que é que sustentam a vossa indignação? No facto de uma instituição pública não estar em incumprimento? Isso até poderia, porventura, ser notícia, por ser raro, mas não iria aliviar a vossa ansiedade ou serenar os vossos ânimos.

4º - A minha opinião é de que se exige um bocado mais de racionalidade, elevação e solidariedade a pessoas que querem fazer um doutoramento/pós-doutoramento. Uma análise racional, ao invés de emocional ao que alguns de vós escreveram por aqui mostra que há comportamentos completamente egocêntricos, outros difamatórios outros infantis e muitos outros ingénuos. Peço desculpa por esta análise, mas ao fim de ler tanta trapalhada não me consegui conter. E mais digo, que há muitos outros silenciosos leitores deste fórum que, de uma forma ou doutra, concordam com o que acabei de expôr. Houve também alguns corajosos membros do fórum que ressalvaram mais do que uma vez que NÃO HÁ INCUMPRIMENTO POR PARTE DA FCT, até ao final do prazo.

Espero que tenham entendido a mensagem que queria passar. E espero que os resultados vos sejam favoráveis. E se não forem, não acaba o mundo, acreditem. Há muitos programas doutorais, muitas formas de financiamento e muitos grupos de investigação por esse mundo fora onde certamente poderão ter sucesso e onde as vossas capacidades serão valorizadas.

Um abraço

Caríssimo(a),

Também visito este fórum assiduamente e decidi inscrever-me, porque não aguentei estar calado perante o teu comentário. Acima de tudo porque estou numa situação parecida com a tua (não dependo economicamente deste veredicto) e o teu comentário é um mau exemplo de solidariedade para com aqueles cuja vida se joga nesta decisão.

Então Vá:

1: Penso que o que não é ÉTICO é julgares o carácter emocional dos comentários dos colegas, quando não entendes a situação deles, porque simplesmente não a VIVES. Como disseste (e acredito que com todo o mérito) já tens a tua bolsa e, consequentemente a tua RACIONALIDADE devolvida...

2: Muitos dos EMOCIONAIS aqui são gente que está dependente desta Bolsa para garantir um pouco de dignidade pessoal e, nalguns casos mais particulares, mesmo a sobrevivência. É gente que trabalha, estuda, empenha-se em projectos úteis para a SOCIEDADE (e não simples Projectos Pessoais, como lhe chamaste) e agora vê-se num beco, cuja saída é uma porta que demora a abrir. Mais acrescento que MUITOS EMOCIONAIS já se candidataram em Junho e viram a sua situação ser transferida para este período. São 7 meses de indefinição sobre o futuro! Claro que o significado desse TEMPO é relativo: depende se estas a fazer contas ao dinheiro que te sobra para comeres, ou se estás deitado na piscina da casa dos teus pais.

3: As FRUSTRAÇÕES e o ÓDIO que referiste são resultado de toda esta situação. A demora da Bolsa leva ao pensamento de "e se eu não tiver bolsa". Depois olha-se em volta, vê-se mais 20% de desemprego nos jovens e pergunta-se "e seu eu não tiver emprego?"... E de quem é a culpa disto? É dos mercados, do mau investimento, da especulação, etc, etc,etc... Tudo coisas sem nome, que nós não sabemos quem são e o que são e, diga-se, também não queremos saber. As pessoas não sabem onde erraram neste processo todo, por isso não conseguem RACIONALIZAR a situação, como tu que és PRIVILEGIADO(A) por trabalhares e (vejam lá!!!) ser PAGO por isso!!! Parece fascinante, mas é uma lei básica da economia que não é respeitada.

4: A meu ver estes EMOCIONAIS aqui até estão bastante contidos. Tu nem imaginas o que lhes deverá passar pela cabeça. Alguns com mais de 30 ANOS, com FILHOS, bons profissionais, mas que ainda têm de ter BOLSAS e não EMPREGOS para subsistirem. Este pessoal não está "aborrecido", como disseste, (isso fico eu quando o Benfica não ganha) está DESESPERADO!!!

5: Comparar isto com uma entrega de um trabalho da escola, parece ser uma analogia interessante, rica e racional. No entanto há um pequeno detalhe: enquanto se entregares um trabalho em cima da data limite o máximo que poderás fazer é atrasar a correcção do Professor, aqui estás a por em causa factores ligeiramente mais importantes, como a sobrevivência, a dignidade, o enriquecimento pessoal, o orgulho na profissão, etc. Neste pequeno detalhe, do qual te esqueceste no teu argumento assenta toda a estrutura do HUMANISMO. Mas o que é isso perante um argumento tão RACIONALMENTE bem elaborado?
No entanto, concordo contigo quando dizes que não devemos culpar os funcionários da FCT, já que está mais que provado que eles TÊM os resultados e não os lançam por ordens superiores. O que DEVEMOS fazer é: no próximo ano, quando já tivermos as nossas bolsas e este fórum voltar a entupir, estarmos SOLIDÁRIOS com aqueles que estarão na nossa situação, ao invés de os apelidar-mos de EMOCIONAIS.

É isso que farei e é isso que a maioria dos colegas deste fórum também fará!

Como te disse no início, a minha situação é parecida com a tua. Não estou desesperado, não dependo muito desta decisão. Mas a minha opinião é diferente: RACIONALMENTE entendo a EMOÇÃO dos colegas.

Abraço

I like! Gimme 5 mldh!
Bora lá incendiar carros!!! Tou a brincar...cof cof É bom sentir que algumas pessoas percebem e estão solidárias com a nossa loucura temporária. Obrigada!
Rutegard...eu não aguento outro dia e meio a comer ferreros pá, já tenho uma dor no lado direito que deve ser da figadeira (perdão pela info random, mas é que tenho mesmo!!!). I want it all, and I WANT IT NOW!!!

saragsilva wrote:
I like! Gimme 5 mldh!
Bora lá incendiar carros!!! Tou a brincar...cof cof É bom sentir que algumas pessoas percebem e estão solidárias com a nossa loucura temporária. Obrigada!
Rutegard...eu não aguento outro dia e meio a comer ferreros pá, já tenho uma dor no lado direito que deve ser da figadeira (perdão pela info random, mas é que tenho mesmo!!!). I want it all, and I WANT IT NOW!!!

ó filha nem tu nem eu, mas o que tem que ser tem mta força

mldh wrote:

unklefukka wrote:Meus caros,

Tenho acompanhado este thread com atenção, porque será provavelmente o primeiro sítio onde se saberá se já saíram os resultados. Apenas por curiosidade, porque eu tive bolsa na primeira fase. Como é óbvio, compreendo perfeitamente a ansiedade que acompanha este processo por parte dos candidatos. Muita coisa se decide, há muitos projectos pessoais em standby até se saberems os resultados. MAS, não posso deixar de partilhar convosco a minha indignação em relação ao que tenho lido por aqui. Acho mesmo que é um dever fazê-lo, porque julgo que muitos de vocês estarão certamente a deixar as vossas emoções dominarem o vosso raciocínio.

Então vá:

1º - As BD e BPD, de acordo com os estatutos actuais são BOLSAS. Não são um emprego. Pode-se concordar ou não, mas isso não influi minimamente no presente concurso e respectiva divulgação de resultados. Assim sendo, há um concurso internacional para acesso a estas BOLSAS que tem datas definidas, e prazos de divulgação pré-estabelecidos. Isto é prática comum cá e no estrangeiro, em tudo o que é concurso a bolsas ou projectos a nível internacional. Não se pode ficar aborrecido com as instituições que atribuem o financiamento porque o prazo máximo de divulgação de resultados "não dá jeito, para que começar a trabalhar em data X ou Y". Não se pode começar a destilar ódio e frustrações que não estão relacionadas com o concurso, só porque apetece. Resumindo: é um concurso, tem datas definidas, e quem concorre tem que se sujeitar.

2º - Como há um prazo legal para divulgação dos resultados, não é sequer ÉTICO estar aqui a discutir-se se a FCT e os seus funcionários são incompetentes ou não, já que, até ver, nenhum prazo foi ultrapassado. Ou seja, é normal que as pessoas queiram saber o resultado o quanto antes, mas isso não é JUSTIFICAÇÃO para classificar a actuação de entidades ou pessoas que estão a agir nos limites da regulamentação. Isto para não falar de insultos dirigidos a funcionários ou dirigentes da FCT, que também foram por aqui postados. É que até aposto que a maior parte dos caros colegas, quando tinham um trabalho na Faculdade para entregar com uma data limite, não o entregavam mais cedo, mas sim no último dia.

3º - Já andam a falar de chamar a TVI a SIC (e o Bloco de Esquerda!! - esse fantástico meio de comunicação social!). E em que é que sustentam a vossa indignação? No facto de uma instituição pública não estar em incumprimento? Isso até poderia, porventura, ser notícia, por ser raro, mas não iria aliviar a vossa ansiedade ou serenar os vossos ânimos.

4º - A minha opinião é de que se exige um bocado mais de racionalidade, elevação e solidariedade a pessoas que querem fazer um doutoramento/pós-doutoramento. Uma análise racional, ao invés de emocional ao que alguns de vós escreveram por aqui mostra que há comportamentos completamente egocêntricos, outros difamatórios outros infantis e muitos outros ingénuos. Peço desculpa por esta análise, mas ao fim de ler tanta trapalhada não me consegui conter. E mais digo, que há muitos outros silenciosos leitores deste fórum que, de uma forma ou doutra, concordam com o que acabei de expôr. Houve também alguns corajosos membros do fórum que ressalvaram mais do que uma vez que NÃO HÁ INCUMPRIMENTO POR PARTE DA FCT, até ao final do prazo.

Espero que tenham entendido a mensagem que queria passar. E espero que os resultados vos sejam favoráveis. E se não forem, não acaba o mundo, acreditem. Há muitos programas doutorais, muitas formas de financiamento e muitos grupos de investigação por esse mundo fora onde certamente poderão ter sucesso e onde as vossas capacidades serão valorizadas.

Um abraço

Caríssimo(a),

Também visito este fórum assiduamente e decidi inscrever-me, porque não aguentei estar calado perante o teu comentário. Acima de tudo porque estou numa situação parecida com a tua (não dependo economicamente deste veredicto) e o teu comentário é um mau exemplo de solidariedade para com aqueles cuja vida se joga nesta decisão.

Então Vá:

1: Penso que o que não é ÉTICO é julgares o carácter emocional dos comentários dos colegas, quando não entendes a situação deles, porque simplesmente não a VIVES. Como disseste (e acredito que com todo o mérito) já tens a tua bolsa e, consequentemente a tua RACIONALIDADE devolvida...

2: Muitos dos EMOCIONAIS aqui são gente que está dependente desta Bolsa para garantir um pouco de dignidade pessoal e, nalguns casos mais particulares, mesmo a sobrevivência. É gente que trabalha, estuda, empenha-se em projectos úteis para a SOCIEDADE (e não simples Projectos Pessoais, como lhe chamaste) e agora vê-se num beco, cuja saída é uma porta que demora a abrir. Mais acrescento que MUITOS EMOCIONAIS já se candidataram em Junho e viram a sua situação ser transferida para este período. São 7 meses de indefinição sobre o futuro! Claro que o significado desse TEMPO é relativo: depende se estas a fazer contas ao dinheiro que te sobra para comeres, ou se estás deitado na piscina da casa dos teus pais.

3: As FRUSTRAÇÕES e o ÓDIO que referiste são resultado de toda esta situação. A demora da Bolsa leva ao pensamento de "e se eu não tiver bolsa". Depois olha-se em volta, vê-se mais 20% de desemprego nos jovens e pergunta-se "e seu eu não tiver emprego?"... E de quem é a culpa disto? É dos mercados, do mau investimento, da especulação, etc, etc,etc... Tudo coisas sem nome, que nós não sabemos quem são e o que são e, diga-se, também não queremos saber. As pessoas não sabem onde erraram neste processo todo, por isso não conseguem RACIONALIZAR a situação, como tu que és PRIVILEGIADO(A) por trabalhares e (vejam lá!!!) ser PAGO por isso!!! Parece fascinante, mas é uma lei básica da economia que não é respeitada.

4: A meu ver estes EMOCIONAIS aqui até estão bastante contidos. Tu nem imaginas o que lhes deverá passar pela cabeça. Alguns com mais de 30 ANOS, com FILHOS, bons profissionais, mas que ainda têm de ter BOLSAS e não EMPREGOS para subsistirem. Este pessoal não está "aborrecido", como disseste, (isso fico eu quando o Benfica não ganha) está DESESPERADO!!!

5: Comparar isto com uma entrega de um trabalho da escola, parece ser uma analogia interessante, rica e racional. No entanto há um pequeno detalhe: enquanto se entregares um trabalho em cima da data limite o máximo que poderás fazer é atrasar a correcção do Professor, aqui estás a por em causa factores ligeiramente mais importantes, como a sobrevivência, a dignidade, o enriquecimento pessoal, o orgulho na profissão, etc. Neste pequeno detalhe, do qual te esqueceste no teu argumento assenta toda a estrutura do HUMANISMO. Mas o que é isso perante um argumento tão RACIONALMENTE bem elaborado?
No entanto, concordo contigo quando dizes que não devemos culpar os funcionários da FCT, já que está mais que provado que eles TÊM os resultados e não os lançam por ordens superiores. O que DEVEMOS fazer é: no próximo ano, quando já tivermos as nossas bolsas e este fórum voltar a entupir, estarmos SOLIDÁRIOS com aqueles que estarão na nossa situação, ao invés de os apelidar-mos de EMOCIONAIS.

É isso que farei e é isso que a maioria dos colegas deste fórum também fará!

Como te disse no início, a minha situação é parecida com a tua. Não estou desesperado, não dependo muito desta decisão. Mas a minha opinião é diferente: RACIONALMENTE entendo a EMOÇÃO dos colegas.

Abraço

A sua resposta fez-me pensar que se calhar não deveria ter postado o que postei. Não era para ferir sentimentos, apenas para alertar. Eu tenho dificuldade em entender actos pouco racionalizados, mas sei que muita gente e em situações extremas os perpetuam. E, honestamente, peço desculpa se ofendi alguém. E... o melhor é provavelmente continuar esta discussão com os ânimos já arrefecidos, depois dos resultados saírem, porque acho que se calhar alguns vão reler isto e entender o que quis dizer - pelos vistos extemporaneamente.

Bom, vou voltar para a piscina.
(Esta última frase é só uma piada inocente que espero servir para o Sr.(a) repensar o seu discurso maniqueísta).

Temos que organizar um "Fight Club" para nos espancarmos uns aos outros, para libertarmos o stress. Com sorte, no final da pancadaria já seremos menos, pelo que as probabilidades dos remanescentes receberem bolsa serão maiores. Win-win situation.

Marinho wrote:Temos que organizar um "Fight Club" para nos espancarmos uns aos outros, para libertarmos o stress. Com sorte, no final da pancadaria já seremos menos, pelo que as probabilidades dos remanescentes receberem bolsa serão maiores. Win-win situation.

ehehe, facas vale? Mas temos de nos arriçar primeiro, tipo, com umas estaladas sem poder tocar e depois é que fazemos a largada!
Olha, eu acho que o fórum ainda vai abaixo nos segundos anteriores à publicação!!!

Humanismo / Solidariedade - 1
Piada inocente / Verdadeiro Discurso Maniqueísta - 0

Eu também tenho dificuldade em entender "actos pouco racionalizados", principalmente se envolverem prazos-funcionários-ética... E tudo na mesma frase.
O mesmo poderia observar sobre "quem concorre tem que se sujeitar"... Extraordinário! Digno de um verdadeiro Pangloss.
É tão fácil escrever assim quando o "resultado" já foi comunicado e é favorável!

"Il faut cultiver notre jardin"...

Muito obrigada pelo apoio. Disseste tanto... Ainda bem que o fizeste.
Abraço

mldh wrote:

unklefukka wrote:Meus caros,

Tenho acompanhado este thread com atenção, porque será provavelmente o primeiro sítio onde se saberá se já saíram os resultados. Apenas por curiosidade, porque eu tive bolsa na primeira fase. Como é óbvio, compreendo perfeitamente a ansiedade que acompanha este processo por parte dos candidatos. Muita coisa se decide, há muitos projectos pessoais em standby até se saberems os resultados. MAS, não posso deixar de partilhar convosco a minha indignação em relação ao que tenho lido por aqui. Acho mesmo que é um dever fazê-lo, porque julgo que muitos de vocês estarão certamente a deixar as vossas emoções dominarem o vosso raciocínio.

Então vá:

1º - As BD e BPD, de acordo com os estatutos actuais são BOLSAS. Não são um emprego. Pode-se concordar ou não, mas isso não influi minimamente no presente concurso e respectiva divulgação de resultados. Assim sendo, há um concurso internacional para acesso a estas BOLSAS que tem datas definidas, e prazos de divulgação pré-estabelecidos. Isto é prática comum cá e no estrangeiro, em tudo o que é concurso a bolsas ou projectos a nível internacional. Não se pode ficar aborrecido com as instituições que atribuem o financiamento porque o prazo máximo de divulgação de resultados "não dá jeito, para que começar a trabalhar em data X ou Y". Não se pode começar a destilar ódio e frustrações que não estão relacionadas com o concurso, só porque apetece. Resumindo: é um concurso, tem datas definidas, e quem concorre tem que se sujeitar.

2º - Como há um prazo legal para divulgação dos resultados, não é sequer ÉTICO estar aqui a discutir-se se a FCT e os seus funcionários são incompetentes ou não, já que, até ver, nenhum prazo foi ultrapassado. Ou seja, é normal que as pessoas queiram saber o resultado o quanto antes, mas isso não é JUSTIFICAÇÃO para classificar a actuação de entidades ou pessoas que estão a agir nos limites da regulamentação. Isto para não falar de insultos dirigidos a funcionários ou dirigentes da FCT, que também foram por aqui postados. É que até aposto que a maior parte dos caros colegas, quando tinham um trabalho na Faculdade para entregar com uma data limite, não o entregavam mais cedo, mas sim no último dia.

3º - Já andam a falar de chamar a TVI a SIC (e o Bloco de Esquerda!! - esse fantástico meio de comunicação social!). E em que é que sustentam a vossa indignação? No facto de uma instituição pública não estar em incumprimento? Isso até poderia, porventura, ser notícia, por ser raro, mas não iria aliviar a vossa ansiedade ou serenar os vossos ânimos.

4º - A minha opinião é de que se exige um bocado mais de racionalidade, elevação e solidariedade a pessoas que querem fazer um doutoramento/pós-doutoramento. Uma análise racional, ao invés de emocional ao que alguns de vós escreveram por aqui mostra que há comportamentos completamente egocêntricos, outros difamatórios outros infantis e muitos outros ingénuos. Peço desculpa por esta análise, mas ao fim de ler tanta trapalhada não me consegui conter. E mais digo, que há muitos outros silenciosos leitores deste fórum que, de uma forma ou doutra, concordam com o que acabei de expôr. Houve também alguns corajosos membros do fórum que ressalvaram mais do que uma vez que NÃO HÁ INCUMPRIMENTO POR PARTE DA FCT, até ao final do prazo.

Espero que tenham entendido a mensagem que queria passar. E espero que os resultados vos sejam favoráveis. E se não forem, não acaba o mundo, acreditem. Há muitos programas doutorais, muitas formas de financiamento e muitos grupos de investigação por esse mundo fora onde certamente poderão ter sucesso e onde as vossas capacidades serão valorizadas.

Um abraço

Caríssimo(a),

Também visito este fórum assiduamente e decidi inscrever-me, porque não aguentei estar calado perante o teu comentário. Acima de tudo porque estou numa situação parecida com a tua (não dependo economicamente deste veredicto) e o teu comentário é um mau exemplo de solidariedade para com aqueles cuja vida se joga nesta decisão.

Então Vá:

1: Penso que o que não é ÉTICO é julgares o carácter emocional dos comentários dos colegas, quando não entendes a situação deles, porque simplesmente não a VIVES. Como disseste (e acredito que com todo o mérito) já tens a tua bolsa e, consequentemente a tua RACIONALIDADE devolvida...

2: Muitos dos EMOCIONAIS aqui são gente que está dependente desta Bolsa para garantir um pouco de dignidade pessoal e, nalguns casos mais particulares, mesmo a sobrevivência. É gente que trabalha, estuda, empenha-se em projectos úteis para a SOCIEDADE (e não simples Projectos Pessoais, como lhe chamaste) e agora vê-se num beco, cuja saída é uma porta que demora a abrir. Mais acrescento que MUITOS EMOCIONAIS já se candidataram em Junho e viram a sua situação ser transferida para este período. São 7 meses de indefinição sobre o futuro! Claro que o significado desse TEMPO é relativo: depende se estas a fazer contas ao dinheiro que te sobra para comeres, ou se estás deitado na piscina da casa dos teus pais.

3: As FRUSTRAÇÕES e o ÓDIO que referiste são resultado de toda esta situação. A demora da Bolsa leva ao pensamento de "e se eu não tiver bolsa". Depois olha-se em volta, vê-se mais 20% de desemprego nos jovens e pergunta-se "e seu eu não tiver emprego?"... E de quem é a culpa disto? É dos mercados, do mau investimento, da especulação, etc, etc,etc... Tudo coisas sem nome, que nós não sabemos quem são e o que são e, diga-se, também não queremos saber. As pessoas não sabem onde erraram neste processo todo, por isso não conseguem RACIONALIZAR a situação, como tu que és PRIVILEGIADO(A) por trabalhares e (vejam lá!!!) ser PAGO por isso!!! Parece fascinante, mas é uma lei básica da economia que não é respeitada.

4: A meu ver estes EMOCIONAIS aqui até estão bastante contidos. Tu nem imaginas o que lhes deverá passar pela cabeça. Alguns com mais de 30 ANOS, com FILHOS, bons profissionais, mas que ainda têm de ter BOLSAS e não EMPREGOS para subsistirem. Este pessoal não está "aborrecido", como disseste, (isso fico eu quando o Benfica não ganha) está DESESPERADO!!!

5: Comparar isto com uma entrega de um trabalho da escola, parece ser uma analogia interessante, rica e racional. No entanto há um pequeno detalhe: enquanto se entregares um trabalho em cima da data limite o máximo que poderás fazer é atrasar a correcção do Professor, aqui estás a por em causa factores ligeiramente mais importantes, como a sobrevivência, a dignidade, o enriquecimento pessoal, o orgulho na profissão, etc. Neste pequeno detalhe, do qual te esqueceste no teu argumento assenta toda a estrutura do HUMANISMO. Mas o que é isso perante um argumento tão RACIONALMENTE bem elaborado?
No entanto, concordo contigo quando dizes que não devemos culpar os funcionários da FCT, já que está mais que provado que eles TÊM os resultados e não os lançam por ordens superiores. O que DEVEMOS fazer é: no próximo ano, quando já tivermos as nossas bolsas e este fórum voltar a entupir, estarmos SOLIDÁRIOS com aqueles que estarão na nossa situação, ao invés de os apelidar-mos de EMOCIONAIS.

É isso que farei e é isso que a maioria dos colegas deste fórum também fará!

Como te disse no início, a minha situação é parecida com a tua. Não estou desesperado, não dependo muito desta decisão. Mas a minha opinião é diferente: RACIONALMENTE entendo a EMOÇÃO dos colegas.

Abraço

Gostava de saber onde está a ética em obrigar as pessoas a esperarem por algo que já está feito desde Outubro, estando apenas a divulgação disso pendente por algo que já devia ter sido definido há muito tempo atrás... Que eu saiba o concurso é de 2010, não de 2011, logo o dinheiro para ambas as fases (entenda-se, para o concurso no seu todo) já devia estar definido.