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ola, eu estou com um problema de incompatibilidade com o meu orientador. trata-se do seguinte: ele quer que eu passe o meu tempo todo a estudar e ler artigos para tentar escrever um artigo de revisão. eu começei o doutoramente ha 6 meses e sinto que preciso de iniciar o trabalho pratico para fundamentar os meus conhecimentos. o meu orientador apenas está preocupado com a quantidade de artigos, nao se interessando pela qualidade ou pelo que eu estou a aprender. por outro lado, ando ha 6 meses a olhar para um computador de manha à noite, sem prespectivas de iniciar o trabalho experimental. ja pensei em desistir e concorrer novamente, mas tenho muito medo de nao conseguir entrar.

Olá,

Podes sempre colocar a hipótese de mudar de instituição, de orientador ou de tema... Parece-me que a FCT é bastante receptiva a esse tipo de situações....

Na fct disseram-me que para mudar o que quer que seja tenho de ter o acordo do orientador....e acho que ele nao concordaria

E não conseguias que ele ficasse co-orientador?

Compreendo a tua situação mas acho que não te deves percepitar.... Passando essa fase de leitura, daqui a 6 meses / 1 ano não estarás numa situação que te seja mais agradável?

Eu sou da área de informática, estou a terminar o meu primeiro ano de doutoramento, e digamos que 90% do tempo dedicado ao meu doutoramento foi a ler.... É normal que isso aconteça numa primeira fase...

E pelo que tenho visto, o colocar "as maus na massa" também depende muito do ambiente em que se está inserido, começa a ser comum os estudantes de doutoramento estarem a trabalhar com estudantes de mestrados para trabalhos mais rotineiros...

ola,
o grande problema é que o meu doutoramento consiste quase na totalidade em determinações laboratoriais e o meu orientador quer que essas analises sejam feitas em laboratorios privados e nao por mim.
resumindo, a quase totalidade do doutoramento será passado a escrever sobre os resultados determinados em laboratorios externos. deste modo, eu passarei 4 anos sozinha numa biblioteca a escrever e sem grande apoio.

Olá,

Não consegues falar com ninguém da area ou outros orientados do teu orientador para perceber se o caminho tem sido o mesmo?

Podes sempre desistir, no entanto, dependendo do parecer do orientador podes correr o risco de ter que devolver o dinheiro da bolsa que recebeste até agora. Se tiveres maneira de provar que desenvolveste trabalho neste período então não haverá problema pois é isso que importa à FCT, se não então pode ser complicado....

E tens que falar com a FCT para saber até ponto isso te pode prejudicar em futuros concursos. Mesmo que a FCT não tenha problemas em te candidatares outra vez, corres sempre o risco do teu orientador ser um avaliador de bolsas da FCT e a tua candidatura futura ser avaliada por ele.

Não te quero "meter medo" apenas estou a tentar dar-te todas as informações que conheço para que tomes essa decisão de uma forma consciente e informada e sem surpresas de futuro.

DC

Olá

Não conheço nenhum caso igual, mas posso deixar-te a minha opinião pessoal.

Quando as análises são feitas por laboratórios externos, temos maiores garantias de qualidade, até porque muitos dos laboratórios são acreditados, algo que raramente se passa nos nossos laboratórios caseiros das universidades.

Procura ver o lado positivo da coisa: ao fazeres análises, perdes muito mais tempo e corres o risco de fugir ao tema do teu plano de actividades. Julgo que não pretendes fazer um doutoramento em análises, mas sim em algo mais à frente... Parece-me que interpretar e criticar resultados tem um cariz científico muito mais aliciante do que executar análises...

Eu, por mim, se houvesse verbas, faria todas as minhas análises em laboratórios externos... Queres trocar?

Bem,

Deixem-me partilhar uma ideia que contradiz opinião geral.
De facto, os orientadores têm a faca e o queijo na mão para decidir o que se faz no doutoramento. Também é um facto de que eles também são responsabilizados se as coisas correrem mal. Além disso, é a imagem deles perante a FCT que pode estar em risco.Para além dos doutoramentos existem financiamentos de projectos e tal.

Mas... há uma altura sensível para os orientadores que é na altura da renovação (2 meses antes da renovação).Nesta altura o orientador escreve uma carta a pedir a renovação e a assumir que o trabalho correu bem.

Se uma pessoa quiser mudar de orientador, é nesta altura.

Cheers , e sejam criativos!!!

Olá,

Ricardo não sei se conheces alguma situação, mas segundo fui informado na FCT a não renovação é o mesmo que uma desistência. Se no parecer do orientador fôr descrito que o "orientado não fez nada" é bem capaz de correr o risco de ter que devolver o dinheiro da bolsa....

É preciso ter "muita atenção" com o parecer do orientador...

Pelo que percebi se a pessoa tiver "bons motivos" para desistir do doutoramento pode fazê-lo, mas sem a benção do orientador, tem que se preparar para uma guerra: pois tal como referiste o orientador (e a "instituição") não vão querer ficar mal vista "no processo". Tanto que se provar que houve falhas da instituição esta pode ficar 2 anos sem receber bolseiros....

DC wrote:se a pessoa tiver "bons motivos" para desistir do doutoramento pode fazê-lo, mas sem a benção do orientador, tem que se preparar para uma guerra

Pelas tuas palavras, depreendo que se ambos chegarem a acordo, se na altura da renovação o parecer do orientador indicar que o aluno cumpriu até então o plano estabelecido mas que não pretende renovar, o aluno não terá de devolver nada e o orientador/instituição não serão prejudicados, correcto?

Há situações em que ao final de algum tempo surgem divergências acentuadas entre aluno e orientador relativamente ao tema, plano de trabalhos ou até orientação, sem que isso signifique que alguma das partes não tenha cumprido o seu papel até então. No caso de não haver intenção de renovação, têm de existir mecanismos para a cessação da bolsa sem prejuízo para qualquer das partes...

Olá,

É assim.... O que me parece que a FCT não deve gostar mesmo nada é de um bolseiro que andou X tempo a receber dinheiro do Estado e depois nada fez...

Se ele fez alguma coisa (com divergências ou não), há duas maneiras de o provar, ou através do parecer do orientador (que segundo soube pela FCT ajuda bastante), ou através de uma carta do bolseiro devidamente documentada ("publicação X, na conferência Y"). No último caso, mesmo que o parecer do orientador seja menos positivo, vai ser diíficil contornar os resultados atingidos pelo bolseiro.

Agora, também sei que para a FCT, é preferível uma "mudança" (instituição, orientador, etc...) que uma desistência...

DC wrote:Agora, também sei que para a FCT, é preferível uma "mudança" (instituição, orientador, etc...) que uma desistência...

Essas alterações são "pacíficas"? Isto é, até que ponto é fácil não perder a bolsa perante uma inevitável reavaliação por parte da FCT? Imagino que a situação fique insustentável no caso de não-atribuição: um aluno sem bolsa e um orientador/instituição "lixados" até mais não...

Segundo ouvi dizer este ano é possível efectuar-se candidatura a bolsa de doutoramento sem plano de trabalhos e orientador, substituindo essa parcela pelo mérito do programa doutoral em que fomos aceites. A ser verdade, acho essa situação muito melhor e mais justa, visto que o aluno tem um ano para escolher tema e orientador, projectos associados, etc. Ao longo das cadeiras irá certamente ter contacto com profs. específicos do prog. doutoral em questão, o que pode ajudar imenso sabendo que estão "por dentro" da situação (temas relevantes, funcionamento do prog. doutoral, problemas específicos da área/curso, etc).

Voltando à questão das divergências, por vezes não fazemos ideia das reais intenções do orientador que escolhemos. Pode ter aceite orientar-nos convencido de que futuramente nos íriamos associar a um projecto específico dele, "desligando-se"/desinteressando-se do aluno caso quando isso não se verificou; ou pode ter olhado para nós apenas como mais uma fábrica de artigos "co-autorados" (no caso de já ter vários orientandos, por exemplo), etc. Aqui não é o aluno que é preguiçoso, mas sim o orientador que não tem ética profissional e sente-se escudado pelos mecanismos actuais. Quando o aluno quer intervir e sair da areia movediça em que foi lançado, é extremamente complicado...

RicardoSousa wrote:De facto, os orientadores têm a faca e o queijo na mão para decidir o que se faz no doutoramento

Em cheio!

Olá,

A mudança deve ser uma coisa pensada e abordada previamente... No fundo apalpar o terreno antes de agir...

"Ao longo das cadeiras irá certamente ter contacto com profs. específicos do prog. doutoral em questão, o que pode ajudar imenso sabendo que estão "por dentro" da situação (temas relevantes, funcionamento do prog. doutoral, problemas específicos da área/curso, etc)."

Isso é bonito na teoria, se o programa doutoral em questão estiver bem estruturado, o que não acontece onde estou... Por vezes parece que voltei ao início da licenciatura.. Mas isso são outras questões...

A escolha do orientador é importante por isso mesmo... Não interessa apenas se ele é o "suprasumo" da área, mas perceber como é como "orientador"... (especialmente em Portugal, fora de portas pode ser outra história).

Li algures, uma frase de um professor quimica de Stanford que me pareceu fazer todo o sentido, dizia que: o grande objectivo do doutoramento é provar que uma pessoa é que capaz de produzir trabalho científico "autonomamente". A mim, parece-me que para isto acontecer são precisas duas coisas: que o orientando se esforce para ser autonomo e que o orientador dê espaço sufíciente para que exista essa autonomia.

Por vezes, são os orientados que se não percebem isso, por vezes são o orientadores. Quando uma das duas situações acontecem, não se augura nada de bom....

No fundo é como tirar a carta de condução e fazer o exame... (Neste caso é o veículo a conduzir é a investigação e o exame leva um pouco mais de tempo )

zorbie wrote:Olá

Não conheço nenhum caso igual, mas posso deixar-te a minha opinião pessoal.

Quando as análises são feitas por laboratórios externos, temos maiores garantias de qualidade, até porque muitos dos laboratórios são acreditados, algo que raramente se passa nos nossos laboratórios caseiros das universidades.

Procura ver o lado positivo da coisa: ao fazeres análises, perdes muito mais tempo e corres o risco de fugir ao tema do teu plano de actividades. Julgo que não pretendes fazer um doutoramento em análises, mas sim em algo mais à frente... Parece-me que interpretar e criticar resultados tem um cariz científico muito mais aliciante do que executar análises...

Eu, por mim, se houvesse verbas, faria todas as minhas análises em laboratórios externos... Queres trocar?

Sei que já passou algum tempo mas tenho que dozer que concordo com esta perspectiva. A não ser que a tua tese seja sobre o método em si, não faz nenhum sentido perderes tempo se existe a possibilidade de teres os resultados desse modo. Mas como disse, depende da tua tese. Agora, se o meu supervisor me dissesse que tinha garantido verbas para as análises por terceiros, valha-me Deus! Até lhe dava um passô-bem e nem pensava em trocá-lo por algo melhor! Mas também, onde estou tenho só 3 anos para fazer o Doutoramento por isso todos os minutos contam.

Aconselho o livro "Your PhD Companion". Vai ajudar-te a perceber melhor o que é um doutoramento. Parece-me que existe alguma falha de comunicação entre ti e o teu orientador principalmente no que diz respeito a expectativas. É normal passar o primeiro ano a solidificar conhecimentos teóricos que vão depois fundamentar a tua investigação. Não podes defender os teus argumentos se não tiveres essa parte. E ler ler ler deve ser possivelmente 80% do doutoramento! Se realmente preferes a parte laboratorial então recomendo que talvez procures um trabalho como research assistant.

Talvez também fosse útil falar sinceramente com o teu orientador, explicar o que esperavas do doutoramento e pedir que ele te esclareça.

Enfim, se calhar já vou tarde mas não podia deixar de comentar...

Boa sorte!